Меню

Полусухая стяжка пола комментарии



Лучшие ответы

Хотел бы поговорить а такой вещи как так называемая «полусухая стяжка». Многие не могут решить каким способом себе благоустроить быстро и качественно пол, предлагаю обсудить один из возможных вариантов. Из плюсов данного способа для себя вижу

1. Скорость — примерно до 200кв.м. делают за 1 день.
2. Сравнительная чистота- на фото которые прилагаются ниже видно что все работы по приготовлению смеси производят не в самом помещении, нет даже гипотетического варианта кого-либо залить ну и со слов работяг шланг и компрессор тянет по мощности до 16этажа.
3 Надежность-фирма дает гарантию на 5лет (ставится под вопросом но как говорится что за что купил)
4 Цена-ориентировочно обходится сие удовольствие в 20американских руб. за 1кв.м. вместе с матерьялом и работой (действуют системы скидок ну и все зависит от Вашего умения торговаться)
-к примеру если покупать смесь в мешках что обычно происходит когда делают стяжку в обычных квартирах, этот способ выигрывает в 2 раза, как пример данная квартира 71кв.м.(обошлось заказчику в 40тыс.руб за все) по полу, поднимали стяжку на высоту около 10см. если покупать готовую смесь в мешках это 200+ мешков раствора, цену раствора знаем, добавим туда расходы на его доставку, подьем, в общем если подсчитать все, в варианте с полусухой стяжкой работа получается бесплатная.

Дальше уже на обсуждение спецов, самого раствора пропорций не знаю, состоит он из песок, цемент, фибра, вода. Я сам выступаю здесь в качестве заказчика так что просьба не бомбить личку на предмет сих услуг гуглите там полно информации. Дополнения и высказывания приветствуются.

А как полусухая стяжка сочетается с коммуникациями? Имею ввиду трубы батарей, электропроводка в гофре и т. д?

а каков вес такой стяжки ? можно куб или квадрат при толщине 1 см. ?

M@rino Фиброволокно в ручном замесе работать не будет,перемешивать бетономешалкой раствор так же.
Приведённые вами размеры помещения так же не нуждаются в термошве, только отсечка помещений в дверных проёмах. По периметру стен демпферную ленту обязательно (изоком 5-10мм)
Уплотнять полусухую смесь ногами, в один след достаточно.

ТАк надо или не надо увлажнять полусухую стяжку после укладки ? Накрывать пленкой для предотвращения испарения влаги ? Есть однозначный ответ на данный вопрос ?

Увлажнять надо, хоть один раз, но надо!
Объяснение этому такое, для того что бы цемент полностью набрал прочность, ему необходима влага, реакция происходит только при наличии влаги (гидратация)
Первое увлажнение нужно производить через 5-7 дней после укладки, на это время в стяжке присутствует своя необходимая влага и она набирает первоначальную прочность до 15Мпа на сжатие, этого в принципе достаточно для бытового пола, но желательно его повысить до 20Мпа увлажнением.

Контроль влажности. По завершению работ работ по выравниванию и заливки пола, спустя 3-5 дней стяжка требует увлажнения либо покрыть пвх пленкой. Цемент гидротирует только во влажной среде, при устройстве контактных тонкослойных (адгезионных) стяжек, обезвоживание раствора происходит путем испарения и поглощение влаги плитой перекрытия (бетон) преждевременное высыхание цементного раствора не набравшей необходимой прочности, ведет к разрушению стяжки и снижает её прочность. Поддерживать стяжку в влажном состоянии рекомендуется до 15 суток.

Только укладка стяжки с установкой маяков, ну не менее 250-300 рубл. за м2, вы уж поверьте. А тут еще ведрами таскать готовый раствор, сами то хоть пробовали полное ведро раствора метров 20 пронести? Еще интересно этаж какой. А планы на таджиков с рассрочкой это да, тема серьезная, умиляет ей богу.

Тоже свои пять копееек внесу

Исходные данные = 200 м2, 7-8 см стяжка, теплый пол.

Погуглив и навскидку обзвонив несколько контор получил среднюю температуру 740-760 руб/м2 для 70-80 мм стяжки. Причем в экспрессполе далеко не самые низкие цены. Есть еще контора — озвучили 600 руб/м2. Правда льют без пластификатора, но могут добавить при желании пластификатор заказчика. Может где-то не поняли друг друга. Итого 750*200=150 тыс.

Альтернатива 200*0.075=15 кубов бетона. Чтобы ненапряжно было — разбросаем на 4 дня по 3.5-4 куба в день. Хороший бетон М350 с полупустой доставкой и простоями миксера обойдется в 5 тыс руб/куб. Итого 75 тыс.

Работа — установка маяков. Я плачу одному южанину тыщу в день и подмастерье 500 руб. Работы на неделю максимум или 10 тыс.

Заливка пусть 4 чела таскают + 1 ровняет. Потом же затрут эппс. Маяки наверное можно и не вытаскивать. В среднем по 1 тыс./чел, т. е. 10+4*5=30 тыс. рупий.

Получается порядка 100 тыс.

Но это 350 бетон, а не непонятная смесь М100-200 максимум.

Как альтернатива — залить за один день с помощью бетононасоса. В прошлом году стоил 12 тыс, в этом может будет те же 12, ну 15 тыс. Но это нужно делать прямо сейчас до установки окон и с незаконченной штукатуркой.
В общем не знаю, смутно как-то. Может что-то не догоняю.

зы
И по 350 бетону тоже можно прекрасно ходить на следующий день.

Насколько я помню- полусухая стяжка М150. А во всех руководствах по пирогу теплого пола указано. что стяжка над ТП должна быть не менее 4 см и марки М300. Сама думаю, подойдет ли такая стяжка над ТП?.

Недавно надыбал технологическую карту — на сайте питерской конторы. Кстати 350 рупий/м2 вместе с материалами. А не в два раза дороже, чем в московской больничке. Декларация М150-200.

Читайте также:  Пропитка для фанеры от влаги для пола

На самом деле вопрос не такой простой, как изначально кажется. В бетоне две составляющие влияют на марку бетона — в основном конечно щебень плюс марочность цемента. Поскольку в полусухой стяжке щебня нет — то и ее в принципе сложно сделать большой марки. А щебень очень быстро убьет трубы подводки раствора из мешалки.

Чтобы компенсировать марочность в полусухую стяжку обязательно добавляют фибру и особо щепетильные еще и пластификатор. Экономисты почему-то на нем экономят, если стяжка без ТП — вполне достаточно и фибры.

Но фибру нужно добавлять с умом. Поскольку бетон с фиброй встает очень быстро. На глаз не всегда поймешь недолил воды или перебор с фиброй. В этом есть конечно небольшая засада — либо особо аккуратный талибан, либо стоять над ними.

Второй вариант описывал выше.

Плотность полусухой стяжки небольшая, по-моему мнению. Она монолитна, но за счёт крупнозернистого песка и незаполненных пустот между ними -песок выкрошивается.
Знаю это не понаслышке — на моих крышах делалась разуклонка именно такой стяжкой. Быстро. Красиво. Технологично. Дорого. Но со временем песок вылетает -пылесось -не пылесось- бесполезно. Прочность теряется. Под теплые полы она все-таки не годится. Если только по верху пустить еще один слой наливного . Но это и так удорожает и без того дорогую стяжку. Хотелось бы профессионалов услышать.

Еще как соизмеримы, себестоимость материала для стяжки (песок+цемент+лента+фибра+пленка+пластификатор) составляет 35-40 руб. за 10мм толщины, это еще с учетом постоянных оптовых закупок материала. К этому добавить транспортные расходы, амортизации оборудования, зарплата выполняющих, налоги (всякие), расходный инструмент. тут еще добавить можно позиций 10-15, да и еще доход фирмы либо частника, его почему то многие не принимают во внимание.

Это Вы зря затеяли
Как-то в трубах для ТП приводил подсчеты.

Ответ от капитализма:
Пример в качестве доказательства:
Работа по заливке стяжки теплого пола в Финляндии: площадь 150 м2, толщина 10 см. Бригада 2-3 человека. Принимают и укладывают раствор, выводят в «0» ротационником, ползают в различных позах. Уезжают. Вечером приезжают с вертолетом и затирают. Цена вопроса 650 евро.
Работа по заливке стяжки пола в 20 км. от КАД СПб: площадь 68 м2, толщина 7-8 см. Все то же самое. около 30 тыр. Где то дешевле, где то дороже.

Продолжу — работа по заливке полусухой стяжки 150 м2, толщина 100 мм, включая материал 30 км от мкада. 139 800 руб. Взято отсюда ООО Expresspol. Расчет материалов. Фибра 200 руб *15 пачек=3000 руб, пластификатор Sikament BV-3M 7 банок*650 руб =4550 руб, песок — сложно сказать, ну пускай даже 600 руб/куб. Пусть еще 10 тыс. Цемент 125 мешков * 250 руб =31 200 руб. Итого порядка 90 тыс руб за работу.

Или почти в 3 раза дороже финских капиталистов

Пленка ваще копье стоит. Ну пускай 10 руб/м2. Из расходного инструмента видел провила. Если про диски для шлифовальной машины — то у них ресурс немаленький. Сомневаюсь, что все это будет дороже 50 руб/м2. Итого пускай не 90 тыс, а 80 тыс — всеравно сути не меняет.

И давайте не будем про налоги в строительстве — я конечно не налоговая, но еще не видел ни одной, где исправно платили налоги. А вот финны, уверен, налоги платят исправно и расходка тоже включена в сумму 650 евро

Мне заливали по 160 руб за метр — стяжка до 9 см. — 16000р
Песок на 9000р.
Цемент 50 мешков — 5500р.
Фибры не было.
Вода бесплатно.
Итого — 30500р с РАБОТОЙ.

Перепад -2 мм в центре комнаты. Считаю результат отличный.
Посмотреть вложение 963511

Рабочий ловко натер маяки вдоль стен, 1) но как поймал плоскость?

Рабочий натер маяки, после чего накидали раствор между ними и начал правилом протягивать. За счет чего не сошкрябывается раствор с уже натертых маяков?

На сколько полусухая стяжка прочна?

В самом тонком месте ее толщина будет 50мм, в самом толстом 65мм. Нужно ли армирование?

На края стяжки будет опираться каркас гипсокартонной обшивки стен. Надо ли какие-то меры принимать?

В роликах песок на асфальт сгружают и от туда его уже лопатами в машинку гоняют. А что потом с остатками делают, убирают?

Обеспечивает ли ручной замес приемлемое качество стяжки?

Многие не понимаю отличие полусухой стяжки и простой мокрой стяжки.
Сейчас уже не то время, чтобы загнуть цену за работу или за материал. Конкуренция большая и цены все знают. Если предлагают значительно дешевле, следует насторожиться.
Один раз Заказчик у меня спрашивает, почему я покупаю ему кирпич по 9 руб/шт, а на рекламном плакате по трассе написано кирпич по 5-90руб/шт. Я ему записал, кирпич М125 надо 45т.шт и заказчик поехал искать кирпич дешевле. Нашел самый дешевый по 9-50руб/шт (а по 5-90 была некондиция/самовывоз), далее пока строили дом, больше не задавал вопросы по ценам.
Так рекламные цены зачастую отличаются от фактических.

Sem2005, Вы свои проповеди заканчивайте. Это молодняку, неокрепшему духом можно рассказывать про плакаты на заборах. Я по прошлому году покупал винербергер 2.1 нф плюс М200 по 15 руб с копейками, доставка включена. Жаль, что перестали выпускать. Аналогов в раше больше не видел. И не проблема при желании найти нормального дилера, который поставит прямо с завода с заводскими отгрузочными документами. Но при этом все умудряются надувать щеки и рассказывать страшилки.

Читайте также:  Плитка для пола твистер

Что такое полусухая стяжка — найти в инете не проблема. Как и не проблема сделать ее вручную.

Для желающих ознакомиться несколько ссылок.

Но вот до сих пор не понимаю — чем полусухая стяжка лучше заводского бетона М350 или самозамеса с добавлением щебня, пластикатора и фибры.

Кстати на тему профи — обзванивал на досуге несколько контор. Особенно понравился ответ девушки-манагера, а зачем пластификатор — сейчас же не морозная погода. Потому, как я же говорил про ТП — не знаю, мы пластификатор только на морозе используем. Вот это правильно.

Повторно озвучим традиционный рецепт.

1. 50 кг цемента от М400, идеальный вариант М500Д0
2. 120 л мытого песка
3. 15 л воды
4. пластификатор по инструкции
5. фибра 600 г/м3 (минимум 300-400 г/м3)

Кстати на счет речного песка — не уверен, что будет лучше мытого карьерного. Слишком округлые формы зерна.

Выложу в картинках вариант полусухой стяжки.

Единственно вместо маяков я бы взял квадратные люминиевые трубы из леруа.

У меня вопрос к профессионалам п/с стяжки: Как делать стяжку, если темп. основания -15, а температура воздуха -5? и как «ухаживать» за такой стяжкой? ведь полив её, вода превратится в лёд! А ждать лета некогда!

Turbosol, каким способом Вы проверяете стяжку? имею в виду не для заказчика, а для самоконтроля. просто был любопытный и печальный опыт, когда лаборант стучал пистолетом и показания были М130-170, а раздавив выпилы получили М40-80, причём вторые результаты были более правдоподобны. Для себя выводы, что пистолетом проверяется верхний более прочный слой, и тем самым даёт неверные показатели

Вот результат расчета — одинаковый пирог под трубой (совсем не оптимальный для полов по грунту/плите фундамента). Варианты покрытия ламинат 8 мм на подложке 2 мм либо плитка, для двух вариантов — классическая стяжка с R=0,76 и полусухая с R=0,46 — в названии материала для этих вариантов указано что стяжка плотностью 1800 — там с базой материалов долго плясать для внесения названия.

И как видно для разных видов стяжек, разница средней температуры подачи составит около 2,1 градуса, что в большинстве случаев не принципиально.

А вот по поводу потерь в грунт 6 ватт/час с квадрата относительно отдачи 50ти ватт вверх стоит разобраться. За отопительный период со 100 квадратов получится весьма заметная величина, переводимая в деньги на обогрев вселенной.

1. обычная стяжка паркет
2. обычная стяжка пплитка
3. полусухая стяжка паркет
4. полусухая стяжка плитка

Какой толщины должна быть полусухая стяжка для ТП ?

Народ, кто уже делал в коттедже полусухую и остался доволен, порекомендуйте контору. Перебираю инет, ценник примерно на одном уровне, лотерея.

Прошло почти четыре месяца с момента заливки полусухой стяжки. То ли исполнение не качественное, то ли сама технология не хороша, но единственный существенный плюс который я вижу это скорость заливки и отсутствие долговременных «грязных» работ на участке и доме.
Площадь заливки 154 м2, материал перекрытий бетонные плиты. Перепады по уровню, на мой взгляд значительные, больше 1,5 см на маленькое (например 12м2) помещение. В некоторых местах стяжка потрескалась, в местах примыканий к стенам (не везде) даже выкрошилась. Выравнивали наливными полами. Исполнителя нашла здесь на сайте , были еще некоторые косяки, их исправили, правда долго, и с напоминаниями и даже уже почти со скандалом. Но исправили. Денег при расчете взяли чуть меньше, полностью конечно расходы на выравнивание это не покрыло, но все-таки.

Еще пара мифов про полусухую стяжку.

Решил сюда перенести для просвещения народных масс.

1. Небольшое содержание воды. Куб бетона содержит порядка 150-180 л воды. Куб полусухой стяжки содержит 70-80 л воды. Но потом ее еще необходимо несколько раз поливать, чтобы лучше встала. Т. е. суммарно цифры отличаются совсем не на порядки, а раза в полтора.

2. Укладка чистового покрытия через неделю — полный бред. Такое количество воды за неделю никуда не денется. А на сайтах такое написано сплошь и рядом.

Укладывать чистовое покрытие на такую стяжку тоже можно раньше: плитку, керамогранит и ПВХ линолеум — через 48 часов; ламинат через 7 суток; паркет и паркетную доску, так же как и на обычную стяжку можно укладывать только после 28-дневной выдержки.

Привет коллега! Аргументы излагай давай, а то так категорично говоришь.

Говорю так, потому что часто приходится ремонтировать и выравнивать «идеально ровную» стяжку, сделанную механизированным полусухим способом и армированную именно фиброволокном.
Посмотреть вложение 1695453 Посмотреть вложение 1695456 Посмотреть вложение 1695457 Посмотреть вложение 1695462
Трескается она очень сильно, потому что фибра ее не особо удерживает.
Плюс несколько раз сами пробовали ее использовать — результат не впечатлил, металлическая сетка во много раз эффективнее!
Естественно, укладка сетки увеличивает стоимость стяжки и снижает скорость работ (150м2 в день уже никак не получится), что делает вас не таким конкурентоспособным, поэтому большинство исполнителей ее принципиально игнорят. А мы только с ней и работаем.

Фибра хорошо работает в бетоне или в мокрой стяжке, а в полусухой не очень за счет того, что стяжка более пористая и не такая плотная.
Стоит кому-то немного недотрамбовать стяжку (как в случае с трамбовкой за маяками вдоль стен), как фибра сразу же становится абсолютно бесполезной.

Она кстати работает оооочень гуд если соблюдается ряд условий, песок правильный, цемент с хорошей историей (кто произвел и когда)

Насчет хорошей истории цемента — так он однозначно должен быть качественным независимо от того используется фибра или нет.
А правильность песка вы каждый раз контролировать просто не сможете — какой он есть на данный момент на базах вашего города, такой вам и привезут. Разве что у вас есть личный карьер и ваши работники с утра до вечера просеивают и отбирают песок нужной фракции.

Читайте также:  Заливка пола бетонным раствором

Единственное обязательное условие тут — это правильная плотность стяжки, а для этого она должна быть либо более мокрой (что противоречит самому «полусухому» методу), либо должна быть очень тщательно утрамбована (каждый квадратный сантиметр!), чего невозможно добиться с помощью одних только «вертолетов», да и человеческий фактор никто не отменял.

Это всего лишь мои наблюдения за 6 лет работы с полусухой стяжкой.
Вполне может быть, что качественная стяжка армированная фиброй существует, просто мне до сих пор не посчастливилось ее видеть

Итак, сделал стяжку у @Turbosol, небольшой фотоотчет по работе. Дом на новорижке, 183 кв площадь под стяжку, делали в 2 этапа — сначала первый этаж, потом пол подсох, перетащили мебель со второго этажа на первый и залили второй этаж. Перепады копееечные, по 1 мм на пару метров, по 2 мм если брать в разных комнатах, тоесть идеальнее покрытие может быть только если гдето- не на этой планете.
За качество стяжки твердая 5, по крайней мере по внешнему виду, вроде не бухтит (хотя не знаю, должна ли полусухая бухтеть).
Единственное что могу сказать — стяжечники они стяжечники, стяжку то сделали отлично, а вот особенности проводки не учли, почему-то не додумались открепить провода в одном углу и пустить под стяжкой, они теперь над стяжкой, придется порожек наливать в этом месте или еще как-то, буду думать. В паре мест вылезла демпферная лента, но это не критично. В целом работой очень доволен, рекомендую.

А сколько воды на мешок как в ссылке — М300.

Соотношение воды к одному мешку песокобетона весом 50 кг. равняется 5-6 литров воды, подвижность раствора зависит от воды в смеси, увеличивать соотношение воды для увеличения подвижности не рекомендуется, в устройстве тонкой стяжки от 20-40мм, рекомендуемое соотношение не более 7-8 литров на мешок весом 50кг.

Для коммерческих площадей с интенсивными нагрузками адгезионная бетонная стяжка предпочтительнее, т. к. лучше «дружит» с финишными коммерческими покрытиями
ИМХО полусухая сугубо квартирная
А по цене полусухая дешевле в полтора раза

видеоролик о технологии изготовления полусухой стяжки

Главное в полусухой стяжке — применение затирочной машины для уплотнения. Иначе рискуете получить нечто пористое типа газобетона.

Только я бы не рекомендовал пытаться месить лопатами — риск непромеса, собсно на что указывают перья на готовой стяжке.

При строительных работах на даче или в квартире иногда бывает необходимо определить прочность бетона строительных конструкций. Да и просто никогда не помешает знать, из хорошего ли материала построен твой дом.

Сделать это точно, без привлечения специалистов по техническому обследованию зданий, практически невозможно, но, однако, есть способы приблизительно оценить прочностные характеристики бетона.

Для этого Вам понадобиться инструмент, который есть в любом доме. Это молоток, весом 400-800 грамм и зубило. Для более точной проверки ниже описываемые действия необходимо провести 3-5 раз. Необходимо уточнить, что данные мероприятия и их результаты справедливы исключительно для тяжелого бетона, т. е. того бетона из которого построены современные здания и сооружения, но ни в коем случае не для малогабаритных бетонных блоков, из которых нельзя возводить несущие строительные конструкции.

Итак, для проверки, устанавливаем зубило под углом 180 градусов для горизонтальной поверхности бетона, или, под углом 90 градусов для вертикальной. Наносим 1 удар молотком по зубилу. Удар необходимо наносить не сильно, но и не слабо. Смотрим на результат.

Если образовался еле заметный след – Вы проверяли очень хороший бетон, его прочность соответствует 20 МПа, а может даже больше. 20 МПа приблизительно соответствует классу бетона «В25», или же марке М350.

Если след от удара хорошо заметен на бетоне, и в области удара откалываются острые лещадки, прочность материала находится в пределах от 10 МПа до 20 МПа. Такой бетон соответствует классу «В15» — «В25» и марке М200 — М350. Это неплохой бетон, из такого построено большинство панельных домов второй половины ХХ века.

В случае, если после Вашего удара зубило проникло в бетон на глубину до полусантиметра, и бетон от удара стал крошиться, его прочность 7 МПа – 10 МПа, то есть, «В10» — «В15», или М150 – М200. Здания, построенные из такого бетона, уже не могут считаться полностью надежными, за такими домами требуется следить и проводить регулярное обследование зданий.

Если после удара зубило вошло в бетон на глубину более 5 мм., значит, прочность материала меньше 7 МПа. Это означает, что его класс менее «В10», и скорее всего, в пределах от «В5» до «В7,5», что соответствует марке М75 – М100. Такой бетон совершенно не удовлетворяет современным требованиям к конструкциям зданий и требует тщательного наблюдения для своевременного обнаружения возникающих деформаций.

Вышеуказанный способ проверки прочности бетона носит исключительно ориентировочный характер и ни в коем случае, не может служить заменой полноценной экспертизы зданий в случае проведения более менее серьезных работ.

Источник